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 Le gouvernement ! 
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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :sam. 20 févr. 10 - 21:37

Bein c'est ce que WP et moi disions, Nadine :-p
Sauf que moi je pense qu'elle est un peu égoïste et ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Enfin, elle a raison, mais exagère les propos, et oublie que ce phénomène et cette pression existent pour tout le monde.
Sinon pour ceux qui sont motivés à lire du pavé, y'a une chercheuse américaine qui contredit Badinter, à propos de l'instinct maternel, ici : http://bibliobs.nouvelobs.com/20100212/17721/une-chercheuse-americaine-repond-a-elisabeth-badinter

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :sam. 20 févr. 10 - 21:45

On a le choix, ouais.

Mais quand tu fais celui de t'occuper à temps plein de son enfant, je ne te raconte pas l'image que tu dégages...

Il serait grand temps que chacun puisse réellement vivre comme il l'entend.

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"Je sais que rien n'est fiable, que tout se défait, que tout fane et que tout meurt. La vie abîme les vivants et personne, jamais, ne recolle les morceaux, ni ne les ramasse." O.Adam Falaises
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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :sam. 20 févr. 10 - 21:50

WP a écrit :
On a le choix, ouais.

Mais quand tu fais celui de t'occuper à temps plein de son enfant, je ne te raconte pas l'image que tu dégages...

Il serait grand temps que chacun puisse réellement vivre comme il l'entend.


Pourtant je vois pas se qu'il y a de si honteux . Être présent pour son enfant est une excellente chose , mettre en quelque sorte sa vie de côté pour élever son gosse est aussi admirable que de se défoncer au boulot pour lui assurer une vie confortable . Enfin c'est ma vision des choses , je pense comme toi que c'est à chacun de faire ses choix , et il serait temps que la perception de cette société change , surtout que chaque situation est différente . Je pense pas que ça relève du débat homme-femme à ce niveau , mais bien d'un problème de société .

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :sam. 20 févr. 10 - 21:54

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi!

Mais beaucoup de gens ont changé de vision à mon sujet quand je suis restée à la maison avec mon fils.

"Tu semblais être une femme moderne, pourtant"

Je rêve.

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :sam. 20 févr. 10 - 21:55

c'est pas de la honte mais de la jalousie et de la bêtise..

je me souviens de ce que certains mecs disaient au boulot quand des femmes partaient en congé maternité de 3 ans..."ah les bonnes femmes que des féniasses et ça veut l'égalité ça" ou bien "bah merde ça fait la 3eme que je vois partir en congé maternité,elle se sont donné le mot ou quoi?" ou la pire "si j'étais patron j'embaucherais que des mecs parce que les gonzesses,on peut pas compter sur elles"...

véridique..

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Dernière modification le sam. 20 févr. 10 à 21:55 par profil supprimé

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :sam. 20 févr. 10 - 22:07

Oui, je pensais pareil que Zandra. Ca m'étonne que certains t'aient dit ça, WP !
Purée, le poids du regard de la société, c'est quand même qq chose. J'ai un copain (alors encore étudiant) qui s'est séparé de sa copine, parce qu'en tant que Japonaise, elle allait atteindre l'âge de se marier, et que socialement, il fallait donc qu'elle le soit.
Problème inverse d'en France, du coup, les femmes y sont mal vues si elles ne restent pas à la maison (elles seraient mal vues si elles délaissaient leur enfant pour le travail (mais c'est aussi car les crèches coutent très cher ou sont pleines)).

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :dim. 21 févr. 10 - 12:15

Une chose a dire: merde
ah et aussi: merde

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Expériences metallistiques en tout genre, c'est par ici => https://www.youtube.com/playlist?list=PLkG_2CIrdPvxhpoqthf8EZUebMXmewHam
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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :dim. 21 févr. 10 - 13:51

Je ne sais pas si ça rajoute grand chose au débat, mais le canard enchainé a publié un entrefilet assez fielleux sur le livre de Mme Badinter. Ils sous-entendent qu'il pourrait y avoir un lien entre ces positions et ses activités de direction au sein de Publicis, qui a entre autre des partenariats avec Nestlé et diverses autres fabricants de laits en poudre...
C'est vrai que l'émancipation par la consommation, ben c'est pas particulièrement réaliste. Enfin ça dépend des catégories sociales...

D'accord avec Zandra et WP pour le reste. Le problème, c'est peut être que les femmes devraient être libre de mener leurs vie comme elles l'entendent sans avoir à subir les jugements de l'un ou l'autre partit.

Ptain c'est horrible je me met à parler comme un héros de bd ! Mais en lisant ce qui précède, j'ai l'impression que la différence, c'est que quoi que fait une femme elle sera jugée par les antiféministe comme par les féministe... Je me plante ? Si c'est une connerie, je veut bien admettre mon erreur et une baffe avec.

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :dim. 21 févr. 10 - 14:27

Eh non, tu ne te plantes pas, je pense, et c'est bien ça le problème...

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :dim. 21 févr. 10 - 14:31

J'aime bien ton image WP.
Sinon chui d'accord avec Ouraz, voila c'est tout, ca sert a rien mais bon, j'ai la flemme de prendre part a un débat qui a déjà 6 pages.
Cela dit, le problème aujourd'hui c'ets que pour les gens, tout est ou bien tout noir, ou bien tout blanc, les gens ne cherchent pas plus loin, pour eux on est soit l'un soit l'autre.Quelqu'un qui n'est pas anti-feministe tombe-t-il pour autant dans l'excès inverse du feminisme ? Ya un réel problème de juste milieu, aujourd'hui c'est tout ou rien et ca m'emmerde.

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Dernière modification le dim. 21 févr. 10 à 14:37 par Angu$

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :lun. 22 févr. 10 - 00:17

WP a écrit :
Eh non, tu ne te plantes pas, je pense, et c'est bien ça le problème...


Je suis bien d'accord aussi....

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :lun. 22 févr. 10 - 16:41

Ah ... cette chère Madame Badinter.

Je me permet de mettre mon grain de sel, parce que je me sens directement concernée. Avant tout, sachez que je ne cherche pas à critiquer négativement tout ce que vous avez dit. Au contraire, je pense que vous avez tous raison, inutile que j'en fasse une vingtaine de lignes. Mais quand même, je me permet de donner mes impressions !

J'ai été élévée par une mère qui a choisi de rester auprès de ses enfants. Et je dis bien "choisi". Car toutes les femmes n'ont hélas pas ce choix, et doivent travailler pour offrir le meilleur (financièrement) à leurs enfants. Cependant, ma mère ne peut s'empêcher de formuler parfois des regrets, pensant qu'il aurait mieux valu qu'elle continue de travailler. Pourtant elle a toujours été heureuse de son choix, et même fière.
Et je pense sérieusement que ce sont les Autres qui lui ont collé ça dans le crâne. Car, comme vous l'avez dit, être mère au foyer est mal considéré, comme s'il s'agissait d'une "bigotterie" au pire, ou d'un acte normal au mieux.
Mais il s'agit d'un emploi à plein temps !! Tenir une maison, s'occuper de ses enfants, c'est plus qu'une activité réjouissante parfois !

Mais surtout, pour revenir au sujet de Mme Badinter. Sans vouloir vous scandaliser, j'étais assez contente de lire et de voir ce qu'elle disait. Je m'explique.
Pendant des années, il était évident que je ne souhaitais en aucune façon avoir d'enfant. Et j'ai pour cela beaucoup d'arguments et de raisons. Et il m'en faut beaucoup, croyez-moi, pour répondre aux gens (famille, amis proches et compagnons) qui se scandalisent qu'une femme tienne ce genre de propos. Et j'avoue sans honte être un tantinet égoïste sur ce point.

Bref, l'Amour m'a fait reconsidérer la question. Seulement, je veux pouvoir avoir droit à ne pas allaiter, accoucher avec l'aide que la médecine pourra m'apporter, choisir les couches que je veux, sans que mon entourage ou la société ne me montrent du doigt !
Voilà pourquoi j'étais assez contente des propos de cette femme.

Mais je suis aussi outrée par de telles discours, parce qu'ils jugent toutes les femmes qui font le choix inverse ! Et cela est inadmissible !
La femme est libre de ses choix à propos de SON enfant ! Elle allaite ? Parfait ! Elle n'allaite pas ? Parfait aussi !

@ Ouraz : effectivement, il y a des lobbies derrière tout ça, c'est presque une évidence !
@blackwarrior : le jour où les patrons (les hommes hein !) et autres spécimens masculins qui critiquent porteront pendant 9 mois un enfant et accoucheront, ils pourront revenir faire les malins ! Mais en attendant, ce genre de commentaires risquent d'être entendus longtemps !

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- J'ose tout ce qui sied à un homme, qui n'ose plus n'en est pas un ! - MacBeth
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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 07:25

Marquise, je suis tout à fait d'accord avec toi. Finalement, je crois d'ailleurs qu'on est tous d'accord pour ce juste milieu, que la femme a le droit de faire les choix qu'elle veut sans être jugée par les autres.
Peut être que ce regard critique des autres "ah, ta mère reste au foyer ?" est un complexe dû au fait que la "libération" de la femme est récent, et qu'un de ses symboles principaux est la femme qui travaille.

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 11:33

La pseudo-libération de la femme en France est bien souvent une insulte à la maternité. On rejette toute femme au foyer alors qu'effectivemment c'est un travail à part entière.

Au niveau des choix vis-à-vis de l'enfant, c'est sûr que la femme est libre, mais dans une certaine mesure. Tu vas pas dire "je cogne la tête de mon enfant contre le mur parce que je souhaite que mon enfant ressemble à Hé Arnold!" lol

Après allaiter son gamin c'est sûr que c'est un choix tout à fait normal il n'y a pas à juger là-dessus. Moi le seul truc qui peut me gêner dans l'ultra liberté de décision c'est le fait de banaliser l'avortement. Mais c'est un autre débat.

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qui seront ici comme porcs dans l'ordure,
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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 15:11

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 15:36

Il changera peut être d'avis le jour où une groupie viendra le voir avec un polichinelle dans le tiroir ...

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 16:03

Yep ! doublon !!!

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Dernière modification le mar. 23 févr. 10 à 18:43 par zarozinia

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 17:56

L'avortement est effectivement un autre débat ... qui s'envenime souvent !

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 20:17

Il changera peut être d'avis le jour où une groupie viendra le voir avec un polichinelle dans le tiroir ...


Lol

@ Nano: Non non, je ne suis pas anti, déjà c'est con comme terme anti- ^^. Je dis juste qu'il y a banalisation et excès c'est tout.

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 20:59

zarozinia a écrit :
Il changera peut être d'avis le jour où une groupie viendra le voir avec un polichinelle dans le tiroir ...



Petit Prom deviendra grand et metalleu...

Bof remarque tu t'en fous : t'as déjà engendré l'humanité !

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 21:11

Ben ça explique bien des choses !

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JE NE SUIS PAS GEEK !
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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 21:32

Putain dis pas ça Ouraz j'ai honte.

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mar. 23 févr. 10 - 22:46

haha.
Vous remarquerez on n'a pas pu passer à côté du fait que Prom est revenu sur le forum il y a qq jours. Il s'est donné lui même le crédo "là où je passerais, l'herbe n'y repoussera plus".

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :mer. 24 févr. 10 - 09:52

C'est mon destin ^^

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MessageSujet: Re : Le gouvernement !   Heure du post :lun. 8 mars 10 - 00:22

et les régionales qui approchent...ça sent le sapin pour la majorité..m'en tape j'irais pas voter..

depuis quelques temps,je n'arrive plus a trouver quelqu'un de sympathqiue dans la classe politique,j'arrive meme plus a leur trouver des excuses..comme quoi a force de nous prendre pour des cons,ils arrivent a nous en dégouter completement.

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